Прежде чем подумать, подумай.
21.07.2014 в 22:24
Пишет Yin:Интерлюдия: жизнь в аду
Первый вывод, который делает человек делает из своего жизненного опыта - безопасный мир или нет. Как мне вообще в нем, хорошо? Благоприятно? Мир готов удовлетворять мои желания?
И может случиться так (да что там, оно случается слишком часто для слова "может"), что ответ-то "нет". Объективно - нет. Условия жизни могут быть опасными с самого рождения. В бедной семье, в окружении поломанных взрослых, которые старательно деточку запихивают в деструктивный сценарий... а если насилие? или родители не поломанные, а реально психопаты? или семья за чертой бедности?
И вот вырастает этот ребеночек в неблагоприятных условиях в несчастного, затюканного, загнанного в угол человека с хреновой самооценкой, с разваленным внутренним миром. И вот приходит этот несчастный к психотерапевту... читать дальшеили не приходит, иногда и просто достаточно пару статей в интернете прочитать... и понимает, что все плохо.
Вот плохо, без дураков. Возьмем одну, конкретную, локальную проблему - проблемы с семьей у него, к примеру.
Причем это не такие проблемы, что "не можем договориться о цвете штор". Это когда полное днище - алкоголики, созависимость, взаимная вражда, манипуляции, обесценивание, тяжелые проблемы со здоровьем и так далее.
Выросшие дети, которые живут рядом "мертвой матерью". Герои семьи, которые взвалили на себя благополучие своих близких. Это дети, жившие в насилии (эмоциональном или физическом). Это дети людей с серьезными жизненными проблемами - здоровье, финансы и т.д.
И вот мы сидим, раскапываем все эти семейные истории. Сначала понимание - "все плохо" - одновременно очень больно и в то же время приносит облегчение. То самое облегчение, когда ты находишь то самое, верное слово.
Но мы перебрали все эти десять тысяч ситуаций. И рано или поздно мы поднимаем голову вверх... и видим там висящий Дамокловым мечом вопрос: и что мне теперь делать-то?
Но мы не сдаемся! Мы смело беремся думать - а что можно с этим сделать, как можно помочь, что можно сказать... и рано или поздно мы на полном ходу врезаемся в ужасающую реальность - НЕТ. Ничего нельзя сделать. Ничем нельзя исправить. Ничем нельзя помочь. Никак не получится завоевать их любовь - или получится, но за чудовищную цену, на которую никто в здравом уме не согласится.
Естественно, это не просто так и не на пустом месте. Мы пробуем поговорить со своими существами, пробуем помочь, пытаемся объясниться - но все эти телодвижения вот вникуда, в пустоту, каждый раз только хуже.
То есть понимание, что НЕТ - очень осознанное, очень прочувствованное, оно результат долгого и плодотворного контакта со своим внутренним миром и тоже долгого, но абсолютно неплодотворного - с родственниками.
И вот тогда наступает апокалиптический ужас и беспомощность, потому что ясно видно одно-единственное решение в этой ситуации - рвать оттуда когти как можно быстрее и желательно с концами.
И казалось бы - ну а чо, да, давайте рвать, навстречу светлому будущему! Но ни один "попавший" этому решению совершенно не рад. Потому что он к этому моменту настолько сильно зависим (и созависим) от этих людей, что выдираться, как ему видится, из отношений можно только с мясом. Выйти из этой ситуации для них то же самое, что зубами отгрызть себе ногу.
Созависимость есть там, где присутствует ответственность за жизнь этих людей. То есть вы знаете, что если вы уйдете, им будет плохо, они будут умирать без вас, вы оставите их без денег, без заботы, одни будут падать вниз в одиночестве и скатятся на самое днище. И они будут на вас надеяться, а вы не придете.
Зависимость - это если при разрыве связи будете умирать уже вы. Эти люди словно являются частью вас, без них вы почувствуете себя ничтожным, бесполезным, беспомощным, а главное - вы будете непереносимо одиноки. У вас развалится быт, вы не справитесь со своей жизнью без них.
И кроме этого (как будто отгрызть себе ногу недостаточно!), ситуации, где приходится а) навсегда отказываться от мамы или папы и б) оставлять людей в объективно очень трудной жизненной ситуации - запредельно стрессовые сами по себе.
В первом случае это психическое убийство родителей, а заодно и самоубийство, а во-второй - аморальный, противоречащий самой сути человечности поступок.
И все это нужно, на минутку, сделать добровольно и пуще того - придется отвоевывать право на подобный поступок и идти на большой конфликт.
По сравнению с этим даже их смерть, даже онкозаболевание, даже стихийные бедствия, даже падение самолета - фигня, потому что там вы как бы ничего и сделать не можете, то есть да, это очень ужасно и больно, но - объективные обстоятельства и непреодолимая сила. По крайней мере у вас есть эта уверенность, что вы сделали все, что могли, чтобы спасти себя и других. Ресурсная уверенность.
А тут вам приходится ДОБРОВОЛЬНО совершать чудовищные вещи. Для людей с токсическим чувством вины это адская задача - собственно, у них такие ситуации и возникают, в большинстве случаев. Потому что вина - это самый мощный рычаг для манипуляторов. Соответственно, у них включается инстинкт самосохранения только тогда, когда уже реально полнейшее днище в жизни, а до этого они предпочтут терпеть.
Остальная доля таких вот "попавших" - это люди с выученной бепомощностью, которые привыкли к тому, что дергаться бесполезно. У них инстинкты тоже просыпаются только на дне, да и то только если есть хоть какие-то сохранные части личности.
Окей. Предлагаю задать себе следующий вопрос (не ради ответа, а ради "подсказать направление мысли"):
Если бы вы ничего не были должны этим людям (то есть по отношению к ним у вас не было ни моральных, ни физических обязательств: заботы о них, помощи им, вам не нужно было давать им денег или выслушивать их жалобы, приезжать в гости по выходным и т.д.)
и/или
от их отсутствия в жизни вам не стало бы хуже (то есть если бы они просто исчезли из вашей жизни, вы жили бы примерно так же комфортно, в такой же квартире, вы вели бы такой же образ жизни, могли бы делать все то же самое, что вы делаете рядом с ними, чувствовали бы себя примерно так же)
как бы вы общались с этими людьми?
Это большой и серьезный вопрос "на подумать", в нем правильный ответ не первый (как обычно), а наоборот - десятый или двадцатый, хорошо обдуманный и отрефлексированный.
Потому что почти никто из хронически виноватых и/или неполноценных никогда не смотрел на отношения с этими людьми из каких-нибудь других точек, кроме зависимости или созависимости.
Изнутри страданий сама мысль - что кого-то придется бросить или самому добровольно оказаться брошенным - совершенно нестерпима. Ну а если убрать зависимость? Вот так, трезво взглянуть на отношения, выбросить из них вину и неполноценность - что будет с общением?
Ситуация эта очень тяжелая, и переживания изнутри - даже изнутри терапевтического контакта со стороны терапевта - труднопереносимые.
Причем она тяжелая даже вот чисто для умозрительных заключений. Что делать, когда ты оказываешься в безвыходном положении? Вот что делать? Когда надо валить, иначе жизнь круг за кругом будет спускаться в ад, и будет только хуже, и сделать ничего нельзя - но при этом и оторваться от всего этого тоже нельзя, потому что... да потому что себя резать придется по-живому.
И даже ладно бы, если бы ты точно знал, что да, все, сбросил груз с плеч - и все резко станет хорошо. А у тебя от одной мысли, что ты останешься без вот этой осатаневшей, злой, стареющей тетки-неудачницы, у которой ты имел несчастье родиться, все внутри мертвеет. Потому что без нее все будет еще хуже.
У зависимых страх концентрируется в переживании утраты близости: в их картине мира отказаться хотя бы от малой крошки тепла и внимания со стороны родственников - это значит остаться в темноте и бесконечном голоде. Их нужда в близости так велика, что они до последнего держатся даже за ту малость, что дают им деструктивные отношения.
А у созависимых страх равномерно распределяется между той же утратой близости и токсичной виной: как же я их брошу, они же родные люди, какой же я после этого человек тогда? В их картине мира идентичность "спасателя", "героя семьи" - это центральная идентичность. Ведь если я даже от родственников отказался - то я не человек, а вообще уродище последнее.
Надо сказать, что в терапии есть такая вещь, о которой впрямую говорят редко, а уж клиентам так вообще никогда. Терапевт имеет свою точку зрения на проблемы клиента. И он эту точку зрения будет своим клиентам так или иначе пропагандировать.
Это не плохо. Наоборот, если терапевт разобрался, погрузился в вашу проблему, его знания и собственный жизненный опыт станет для клиента огромным ресурсом.
Другое дело, что иногда это делается так топорно, что диву даешься. Да чего греха таить, и у меня так бывало, до сих пор за некоторые случаи неудобно.
Какое-то время в начале практики у меня, если честно, не было никакого внятного ответа на этот вопрос. То есть да, вот как бы клиент, а вот как бы я, и у него безысходность, и я тоже не в своей тарелке, потому что хрен его знает, как ему помочь и куда вести.
Но ответ пришел, и ответ очень простой, можно сказать, даже очевидный, но его все равно нужно тут вербализировать - и для себя, и поделиться с народом.
Вам нужны ресурсы.
Ок, я повторю покрупнее и позаметнее, потому что это главная мысль всея поста:
ВАМ НУЖНЫ РЕСУРСЫ.
... хм, нет, все еще недостаточно заметно.

Вот, так лучше.
Есть статья, где эту мысль рассказали без меня, и я красивее, боюсь, не сформулирую (да и незачем), вот она: О феминизме .
Она именно про гендерное неравенство, но центральная идея: "Правильная стратегия при осознании неравенства – анализ собственной зависимости и взятие на себя ответственности за создание личных ресурсов" - абсолютно универсальна и применима к любым ситуациям, где есть зависимость от других людей.
У вас в голове старый жизненный сценарий, который вас топит в болоте, много дезориентирующих эмоций, огромный страх, шаткая идентичность, контакта с собой нет почитай с самого рождения - тут просто не из чего принимать решения. Нет никакого топлива, чтобы хоть придумать какое-то решение, а тем более его как-то реализовывать.
Кроме того, без ресурсов можно допустить очень плохую ошибку, которая чревата неприятными последствиями - вцепиться в первое попавшееся решение.
Само по себе понимание, что "все плохо" - это неплохой ресурс, но понимания недостаточно, если мы говорим о коренном изменении жизни. Часто бывает так, что человек хватается за первую соломинку и вцепляется за нее всеми руками и ногами. Первые решения - это всего лишь небольшие шаги. Всего лишь крохотный прыжочек в сторону от старого сценария - 1%. А остальные 99% - это все то же самое болото. Так оно и должно быть в начале пути, но лишь в начале. Нужно шагать дальше. И даже второе, и третье, и десятое решение не будут окончательными - выходя из зависимого состояния, придется принимать сотни решений. А некоторые решения каждый день заново - например, решение бороться, на вопросы "А оно мне надо? А вдруг я сделаю хуже? А вдруг я не смогу? А вдруг не получится?" - каждый раз отвечать себе "Да. Нет. Смогу. Получится.", и каждый раз это должно быть осознанное решение. Отказаться от борьбы достаточно единожды, а вот принимать решение сражаться придется каждый день.
Первый шажок - это обычно понимание "все плохо". Это такое особое "все плохо" - это готовность принять тот факт, что да, не хорошо; да, я не хочу так больше; да, это свинство; да, ничем хорошим это не закончится. А не просто стенания в бездонное небо.
Но. Понимания нужно гораздо больше (его вообще много не бывает): что именно привело к сложившейся ситуации, как оно работает именно у меня, как его видят остальные участники. Нужно планирование, нужен контроль над своими психическими процессами, нужен навык контакта. Затем физические ресурсы - деньги, квартира на "съехать", элементарные навыки самообслуживания (неумение вести быт ого-го как может жрать силы). Социальные ресурсы - чтобы элементарно было кому поплакаться, с кем встретиться, хотя бы какие-то знакомые, хоть продавец хотдогов, к которому вы регулярно ходите и болтаете с ним о погоде. Работа, хобби, знания психологии, наконец. Кроме того, все сохранные и ресурсные части личности должны быть осознаны и использоваться.
А главное - должен быть "ремень безопасности". Это такое базовое знание, за что в себе держаться, если личность начнет рассыпаться. Ремень - это такой ресурс, который должен быть всегда и у всех, а лучше - несколько ремней. Любого человека на жизненном пути может встретить катастрофа, вроде ДТП с лобовым столкновением, смерти близких, неизлечимой болезни и т.д. Нет ремня на случай катастрофы - будет очень худо.
Ну и конечно, контакт с собой, умение распознавать свои эмоции, умение самоуспокаиваться, хотя бы какое-то личное пространство, где можно забиться в эмо-угол и поплакаться.
Поэтому - вам нужны ресурсы.
Человек, живущий в кромешном аду, без ресурсов просто никуда не сдвинется, какое бы он там решение ни принял. Ресурсом может быть все, что угодно, нужно просто немного фантазии.
Это - то, что даже в самом аду реально сделать - найти себе хоть каких-то ресурсов.
Ну хотя бы поболтать с другом. Или выпить кофе. Или сделать дыхательную гимнастику. Ну блин, почитать какого-нибудь Норбекова! Да хотя бы просто пойти поспать! Что-то всегда можно найти.
И не останавливаться на "хоть каких-то", а непрерывно наращивать их - физические, материальные, психологические. Эта ориентация - на набор ресурсов - сама по себе ресурсная, потому что поиск ресурсов помогает найти ресурсы (весьма неожиданный вывод, не правда ли?).
Чем больше удастся накопать, тем больше шансов выбраться живым, плюс-минус здоровым и плюс-минус с шансами на счастье.
P.S. Ах да, и еще одна важная штука, кроме набора ресурсов - стряхивание с себя по возможности всех людей и дел, которые ресурсы забирают. Самое ресурсожорное - плизерство, даю наводку.
URL записиПервый вывод, который делает человек делает из своего жизненного опыта - безопасный мир или нет. Как мне вообще в нем, хорошо? Благоприятно? Мир готов удовлетворять мои желания?
И может случиться так (да что там, оно случается слишком часто для слова "может"), что ответ-то "нет". Объективно - нет. Условия жизни могут быть опасными с самого рождения. В бедной семье, в окружении поломанных взрослых, которые старательно деточку запихивают в деструктивный сценарий... а если насилие? или родители не поломанные, а реально психопаты? или семья за чертой бедности?
И вот вырастает этот ребеночек в неблагоприятных условиях в несчастного, затюканного, загнанного в угол человека с хреновой самооценкой, с разваленным внутренним миром. И вот приходит этот несчастный к психотерапевту... читать дальшеили не приходит, иногда и просто достаточно пару статей в интернете прочитать... и понимает, что все плохо.
Вот плохо, без дураков. Возьмем одну, конкретную, локальную проблему - проблемы с семьей у него, к примеру.
Причем это не такие проблемы, что "не можем договориться о цвете штор". Это когда полное днище - алкоголики, созависимость, взаимная вражда, манипуляции, обесценивание, тяжелые проблемы со здоровьем и так далее.
Выросшие дети, которые живут рядом "мертвой матерью". Герои семьи, которые взвалили на себя благополучие своих близких. Это дети, жившие в насилии (эмоциональном или физическом). Это дети людей с серьезными жизненными проблемами - здоровье, финансы и т.д.
И вот мы сидим, раскапываем все эти семейные истории. Сначала понимание - "все плохо" - одновременно очень больно и в то же время приносит облегчение. То самое облегчение, когда ты находишь то самое, верное слово.
Но мы перебрали все эти десять тысяч ситуаций. И рано или поздно мы поднимаем голову вверх... и видим там висящий Дамокловым мечом вопрос: и что мне теперь делать-то?
Но мы не сдаемся! Мы смело беремся думать - а что можно с этим сделать, как можно помочь, что можно сказать... и рано или поздно мы на полном ходу врезаемся в ужасающую реальность - НЕТ. Ничего нельзя сделать. Ничем нельзя исправить. Ничем нельзя помочь. Никак не получится завоевать их любовь - или получится, но за чудовищную цену, на которую никто в здравом уме не согласится.
Естественно, это не просто так и не на пустом месте. Мы пробуем поговорить со своими существами, пробуем помочь, пытаемся объясниться - но все эти телодвижения вот вникуда, в пустоту, каждый раз только хуже.
То есть понимание, что НЕТ - очень осознанное, очень прочувствованное, оно результат долгого и плодотворного контакта со своим внутренним миром и тоже долгого, но абсолютно неплодотворного - с родственниками.
И вот тогда наступает апокалиптический ужас и беспомощность, потому что ясно видно одно-единственное решение в этой ситуации - рвать оттуда когти как можно быстрее и желательно с концами.
И казалось бы - ну а чо, да, давайте рвать, навстречу светлому будущему! Но ни один "попавший" этому решению совершенно не рад. Потому что он к этому моменту настолько сильно зависим (и созависим) от этих людей, что выдираться, как ему видится, из отношений можно только с мясом. Выйти из этой ситуации для них то же самое, что зубами отгрызть себе ногу.
Созависимость есть там, где присутствует ответственность за жизнь этих людей. То есть вы знаете, что если вы уйдете, им будет плохо, они будут умирать без вас, вы оставите их без денег, без заботы, одни будут падать вниз в одиночестве и скатятся на самое днище. И они будут на вас надеяться, а вы не придете.
Зависимость - это если при разрыве связи будете умирать уже вы. Эти люди словно являются частью вас, без них вы почувствуете себя ничтожным, бесполезным, беспомощным, а главное - вы будете непереносимо одиноки. У вас развалится быт, вы не справитесь со своей жизнью без них.
И кроме этого (как будто отгрызть себе ногу недостаточно!), ситуации, где приходится а) навсегда отказываться от мамы или папы и б) оставлять людей в объективно очень трудной жизненной ситуации - запредельно стрессовые сами по себе.
В первом случае это психическое убийство родителей, а заодно и самоубийство, а во-второй - аморальный, противоречащий самой сути человечности поступок.
И все это нужно, на минутку, сделать добровольно и пуще того - придется отвоевывать право на подобный поступок и идти на большой конфликт.
По сравнению с этим даже их смерть, даже онкозаболевание, даже стихийные бедствия, даже падение самолета - фигня, потому что там вы как бы ничего и сделать не можете, то есть да, это очень ужасно и больно, но - объективные обстоятельства и непреодолимая сила. По крайней мере у вас есть эта уверенность, что вы сделали все, что могли, чтобы спасти себя и других. Ресурсная уверенность.
А тут вам приходится ДОБРОВОЛЬНО совершать чудовищные вещи. Для людей с токсическим чувством вины это адская задача - собственно, у них такие ситуации и возникают, в большинстве случаев. Потому что вина - это самый мощный рычаг для манипуляторов. Соответственно, у них включается инстинкт самосохранения только тогда, когда уже реально полнейшее днище в жизни, а до этого они предпочтут терпеть.
Остальная доля таких вот "попавших" - это люди с выученной бепомощностью, которые привыкли к тому, что дергаться бесполезно. У них инстинкты тоже просыпаются только на дне, да и то только если есть хоть какие-то сохранные части личности.
Окей. Предлагаю задать себе следующий вопрос (не ради ответа, а ради "подсказать направление мысли"):
Если бы вы ничего не были должны этим людям (то есть по отношению к ним у вас не было ни моральных, ни физических обязательств: заботы о них, помощи им, вам не нужно было давать им денег или выслушивать их жалобы, приезжать в гости по выходным и т.д.)
и/или
от их отсутствия в жизни вам не стало бы хуже (то есть если бы они просто исчезли из вашей жизни, вы жили бы примерно так же комфортно, в такой же квартире, вы вели бы такой же образ жизни, могли бы делать все то же самое, что вы делаете рядом с ними, чувствовали бы себя примерно так же)
как бы вы общались с этими людьми?
Это большой и серьезный вопрос "на подумать", в нем правильный ответ не первый (как обычно), а наоборот - десятый или двадцатый, хорошо обдуманный и отрефлексированный.
Потому что почти никто из хронически виноватых и/или неполноценных никогда не смотрел на отношения с этими людьми из каких-нибудь других точек, кроме зависимости или созависимости.
Изнутри страданий сама мысль - что кого-то придется бросить или самому добровольно оказаться брошенным - совершенно нестерпима. Ну а если убрать зависимость? Вот так, трезво взглянуть на отношения, выбросить из них вину и неполноценность - что будет с общением?
Ситуация эта очень тяжелая, и переживания изнутри - даже изнутри терапевтического контакта со стороны терапевта - труднопереносимые.
Причем она тяжелая даже вот чисто для умозрительных заключений. Что делать, когда ты оказываешься в безвыходном положении? Вот что делать? Когда надо валить, иначе жизнь круг за кругом будет спускаться в ад, и будет только хуже, и сделать ничего нельзя - но при этом и оторваться от всего этого тоже нельзя, потому что... да потому что себя резать придется по-живому.
И даже ладно бы, если бы ты точно знал, что да, все, сбросил груз с плеч - и все резко станет хорошо. А у тебя от одной мысли, что ты останешься без вот этой осатаневшей, злой, стареющей тетки-неудачницы, у которой ты имел несчастье родиться, все внутри мертвеет. Потому что без нее все будет еще хуже.
У зависимых страх концентрируется в переживании утраты близости: в их картине мира отказаться хотя бы от малой крошки тепла и внимания со стороны родственников - это значит остаться в темноте и бесконечном голоде. Их нужда в близости так велика, что они до последнего держатся даже за ту малость, что дают им деструктивные отношения.
А у созависимых страх равномерно распределяется между той же утратой близости и токсичной виной: как же я их брошу, они же родные люди, какой же я после этого человек тогда? В их картине мира идентичность "спасателя", "героя семьи" - это центральная идентичность. Ведь если я даже от родственников отказался - то я не человек, а вообще уродище последнее.
Надо сказать, что в терапии есть такая вещь, о которой впрямую говорят редко, а уж клиентам так вообще никогда. Терапевт имеет свою точку зрения на проблемы клиента. И он эту точку зрения будет своим клиентам так или иначе пропагандировать.
Это не плохо. Наоборот, если терапевт разобрался, погрузился в вашу проблему, его знания и собственный жизненный опыт станет для клиента огромным ресурсом.
Другое дело, что иногда это делается так топорно, что диву даешься. Да чего греха таить, и у меня так бывало, до сих пор за некоторые случаи неудобно.
Какое-то время в начале практики у меня, если честно, не было никакого внятного ответа на этот вопрос. То есть да, вот как бы клиент, а вот как бы я, и у него безысходность, и я тоже не в своей тарелке, потому что хрен его знает, как ему помочь и куда вести.
Но ответ пришел, и ответ очень простой, можно сказать, даже очевидный, но его все равно нужно тут вербализировать - и для себя, и поделиться с народом.
Вам нужны ресурсы.
Ок, я повторю покрупнее и позаметнее, потому что это главная мысль всея поста:
ВАМ НУЖНЫ РЕСУРСЫ.
... хм, нет, все еще недостаточно заметно.

Вот, так лучше.
Есть статья, где эту мысль рассказали без меня, и я красивее, боюсь, не сформулирую (да и незачем), вот она: О феминизме .
Она именно про гендерное неравенство, но центральная идея: "Правильная стратегия при осознании неравенства – анализ собственной зависимости и взятие на себя ответственности за создание личных ресурсов" - абсолютно универсальна и применима к любым ситуациям, где есть зависимость от других людей.
У вас в голове старый жизненный сценарий, который вас топит в болоте, много дезориентирующих эмоций, огромный страх, шаткая идентичность, контакта с собой нет почитай с самого рождения - тут просто не из чего принимать решения. Нет никакого топлива, чтобы хоть придумать какое-то решение, а тем более его как-то реализовывать.
Кроме того, без ресурсов можно допустить очень плохую ошибку, которая чревата неприятными последствиями - вцепиться в первое попавшееся решение.
Само по себе понимание, что "все плохо" - это неплохой ресурс, но понимания недостаточно, если мы говорим о коренном изменении жизни. Часто бывает так, что человек хватается за первую соломинку и вцепляется за нее всеми руками и ногами. Первые решения - это всего лишь небольшие шаги. Всего лишь крохотный прыжочек в сторону от старого сценария - 1%. А остальные 99% - это все то же самое болото. Так оно и должно быть в начале пути, но лишь в начале. Нужно шагать дальше. И даже второе, и третье, и десятое решение не будут окончательными - выходя из зависимого состояния, придется принимать сотни решений. А некоторые решения каждый день заново - например, решение бороться, на вопросы "А оно мне надо? А вдруг я сделаю хуже? А вдруг я не смогу? А вдруг не получится?" - каждый раз отвечать себе "Да. Нет. Смогу. Получится.", и каждый раз это должно быть осознанное решение. Отказаться от борьбы достаточно единожды, а вот принимать решение сражаться придется каждый день.
Первый шажок - это обычно понимание "все плохо". Это такое особое "все плохо" - это готовность принять тот факт, что да, не хорошо; да, я не хочу так больше; да, это свинство; да, ничем хорошим это не закончится. А не просто стенания в бездонное небо.
Но. Понимания нужно гораздо больше (его вообще много не бывает): что именно привело к сложившейся ситуации, как оно работает именно у меня, как его видят остальные участники. Нужно планирование, нужен контроль над своими психическими процессами, нужен навык контакта. Затем физические ресурсы - деньги, квартира на "съехать", элементарные навыки самообслуживания (неумение вести быт ого-го как может жрать силы). Социальные ресурсы - чтобы элементарно было кому поплакаться, с кем встретиться, хотя бы какие-то знакомые, хоть продавец хотдогов, к которому вы регулярно ходите и болтаете с ним о погоде. Работа, хобби, знания психологии, наконец. Кроме того, все сохранные и ресурсные части личности должны быть осознаны и использоваться.
А главное - должен быть "ремень безопасности". Это такое базовое знание, за что в себе держаться, если личность начнет рассыпаться. Ремень - это такой ресурс, который должен быть всегда и у всех, а лучше - несколько ремней. Любого человека на жизненном пути может встретить катастрофа, вроде ДТП с лобовым столкновением, смерти близких, неизлечимой болезни и т.д. Нет ремня на случай катастрофы - будет очень худо.
Ну и конечно, контакт с собой, умение распознавать свои эмоции, умение самоуспокаиваться, хотя бы какое-то личное пространство, где можно забиться в эмо-угол и поплакаться.
Поэтому - вам нужны ресурсы.
Человек, живущий в кромешном аду, без ресурсов просто никуда не сдвинется, какое бы он там решение ни принял. Ресурсом может быть все, что угодно, нужно просто немного фантазии.
Это - то, что даже в самом аду реально сделать - найти себе хоть каких-то ресурсов.
Ну хотя бы поболтать с другом. Или выпить кофе. Или сделать дыхательную гимнастику. Ну блин, почитать какого-нибудь Норбекова! Да хотя бы просто пойти поспать! Что-то всегда можно найти.
И не останавливаться на "хоть каких-то", а непрерывно наращивать их - физические, материальные, психологические. Эта ориентация - на набор ресурсов - сама по себе ресурсная, потому что поиск ресурсов помогает найти ресурсы (весьма неожиданный вывод, не правда ли?).
Чем больше удастся накопать, тем больше шансов выбраться живым, плюс-минус здоровым и плюс-минус с шансами на счастье.
P.S. Ах да, и еще одна важная штука, кроме набора ресурсов - стряхивание с себя по возможности всех людей и дел, которые ресурсы забирают. Самое ресурсожорное - плизерство, даю наводку.
@темы: психология
-
-
16.03.2015 в 08:38несчастного, затюканного, загнанного в угол человека с хреновой самооценкой, с разваленным внутренним миромв прекрасного композитора и исполнителя в жанре darkwave, а также художника и писателя. Тру стори. Не надо на всех разом одно клеймо ставить.-
-
16.03.2015 в 09:42Из поста видно, что она не сильно любит своих родителей (которые позволили ей в 23 года стать практикующим психологом, то есть дали образование, оплатили, вложили в нее потребность к саморазвитию, но она конечно им ничего не должна, вы что), а также видно, что ей очень сильно нужно усугублять все мыслимые ужасти. Такое впечатление, что мессидж ее поста - люди, не рожайте детей, если вы не гении воспитания или у вас у самих есть проблемы, вы не идеальны и имеете дурные привычки. Иначе ваше дитя будет ВОТ ТАК страдать. То есть, люди, давайте закончимся этим поколением. Она небось тоже чайлдфри?
Конструктор снов, ведущие архетипы...
По посту. А она уверена, что психика вот так работает? Что все вот так будут думать - ой, куда я без этой тупой старой неудачницы денусь, да она без меня? Подавляющее большинство уходит от родителей и уезжает в другие города и страны, у всех умирают родители, все постоянно испытывают конфликты со старшим поколением, потому что родители, как неожиданно, тоже личности со своими взглядами. А у нее в посте создается впечатление, что некачественные родители это вселенское зло, и вот сейчас, в относительно мирное время в относительно благополучной стране (а я не верю, что к ней ходят люди из самых низших слоёв) творится самый адовый треш.
О феминизме. Дадада, обязательно надо о феминизме, потому что я пока не видела ни одной системы, которая бы так полно учила быть жертвой.
У вас в голове старый жизненный сценарий, который вас топит в болоте, много дезориентирующих эмоций, огромный страх, шаткая идентичность, контакта с собой нет почитай с самого рождения - тут просто не из чего принимать решения
Байус байус... Как жить в таких условиях? Да это ж полная инвалидность, как у слепоглухонемого паралитика - транссексуала.
Социальные ресурсы - чтобы элементарно было кому поплакаться, с кем встретиться, хотя бы какие-то знакомые, хоть продавец хотдогов, к которому вы регулярно ходите и болтаете с ним о погоде. Работа, хобби, знания психологии, наконец. Кроме того, все сохранные и ресурсные части личности должны быть осознаны и использоваться.
А самый лучший из вариантов социальных ресурсов это, конечно, личный психолог. Несите ваши денюжки.
А главное - должен быть "ремень безопасности". Это такое базовое знание, за что в себе держаться, если личность начнет рассыпаться. Ремень - это такой ресурс, который должен быть всегда и у всех, а лучше - несколько ремней. Любого человека на жизненном пути может встретить катастрофа, вроде ДТП с лобовым столкновением, смерти близких, неизлечимой болезни и т.д. Нет ремня на случай катастрофы - будет очень худо.
Любопытно, что при таком подробном расписании проблемы не пояснено, что же это за ремень такой. Или это каждый понимает по своему? Или это она даст знать только при личной оплаченной встрече?
Ресурсом может быть все, что угодно, нужно просто немного фантазии.
Это - то, что даже в самом аду реально сделать - найти себе хоть каких-то ресурсов.
Ну хотя бы поболтать с другом. Или выпить кофе. Или сделать дыхательную гимнастику. Ну блин, почитать какого-нибудь Норбекова! Да хотя бы просто пойти поспать! Что-то всегда можно найти.
Какие странные ресурсы. Неужели у бедняг из ада, о которых речь в посте, даже такой малости нет? РЕСУРЫ!!! значится в середине поста, а в конце выясняется, что речь о чашке кофе и чтении (ну не удивительно ли) Норбекова, который так же относится к науке и психологии, как и соционика. Я лично вижу прямую манипуляцию.
Почему я была такой резкой, за что еще раз прошу прощения? Если бы эта девушка была писателем, художником, архитектором, менеджером, я бы только похмыкала сама с собой над ее невежеством, но она предлагает свои услуги людям, вводя их в заблуждение (соционика НЕ наука, Норбеков НЕ наука, феминизм вообще формирует сектантское мышление, а если у неё такие ориентиры, что она может сделать с ситуацией своих клиентов?) 23 года это не возраст, когда человек в состоянии стать специалистом, он может быть только стажером и помощником специалиста, но она пишет, что она уже специалист. Если она гений с рождения и сама все освоила к своему постподростковому возрасту, то почему она вляпалась в эту ванильную ересь - соционику?
Нифига ж себе у неё цены за то, что она по вашему социотипу будет решать вашу проблему. А она будет, хоть может и не скажет, такие сразу начинают типировать, и исходя из ТИМа уже дают рекомендации. Если бы я не была знакома с врачом, который по ТИМам ставил диагнозы, я бы не была столь уверена.
Теперь по ее вопрос-ответам. На один из вопросов десятиклассницы про ее мать "Как жить с человеком,излюбленная тактика которого-оскорблять,оскорблять,прямо и неприкрыто поливать грязью (не "Я тебя ненавижу, дура" на эмоциях,а намеренное поливание грязью с ухмылкой на лице),довести до нервного срыва(чем дольше терплю,тем сильнее срыв) а потом обвинять в "бабской истеричности"?
она заявляет
Дело в том, что судя по вашему описанию, у нее имеются все признаки психопатии И дальше никаких описаний. Дело в том, что психопатия это очень сложный термин, он означает и некоторые типы акцентуации с патологическим выражением, и особое состояние, которое обычно, но неправильно называется социопатия. Так что с матерью девушки? Она не в состоянии испытывать эмоции и привязанность, как психопат-социопат, или она психически больна?
Кстати, если пройти по этим ее вопрос-ответам, ясно видно, что основным врагом всех и вся она воспринимает именно родителей, особенно мать. Даже не вникая в ситуацию обвиняет.
И это психолог? Да гнать ее поганой метлой.
-
-
16.03.2015 в 13:14Вообще то был взят один пример из тысячи. Она не писала что ВСЕ вырастут с поломанной психикой. Но кстати на моей практике именно так и вырастают. У меня много личных примеров, тут даже статистика не нужна. Человеку в семье с нездоровой психологич. и моральной обстановкой вырасти не травмированным и адекватным почти нереально.
Прошу пардону сразу, зашла к этой "психотеропевту", 23 года, соционика. Как, кааак человек может строить научную или медицинскую карьеру, если в основе ее лежит лженаука?
Лженаука? А доказательства? Про мед. составляющую она ничего не пишет вообще то. Почему лже наука то? Вы действительно не видите связи между например стрессом в семье и последствиями на работе и наоборот. Это в том числе разбирает и решает психология.
Из поста видно, что она не сильно любит своих родителей (которые позволили ей в 23 года стать практикующим психологом, то есть дали образование, оплатили, вложили в нее потребность к саморазвитию, но она конечно им ничего не должна, вы что)
Представляете, есть такие семья, где дети не любят родителей и наоборот. И? Что значит родители позволили ей стать психологом? Она уже взрослая личность и сама принимает решения как ей жить и кем работать. И с чего вы взяли что ей оплатили обучение? А даже если так, это означает что ребенок в таком случае что то должен взамен отдать родителям? Странная логика. К тому же у меня абсолютно аналогичная ситуация, мне мои родители тоже дали образование и оплатили его, однако я тоже не питаю к ним любви и в общем то да - считаю что я ничего им не должна. Все что они мне давали, делалось по доброй воле.
а также видно, что ей очень сильно нужно усугублять все мыслимые ужасти. Такое впечатление, что мессидж ее поста - люди, не рожайте детей, если вы не гении воспитания или у вас у самих есть проблемы, вы не идеальны и имеете дурные привычки. Иначе ваше дитя будет ВОТ ТАК страдать. То есть, люди, давайте закончимся этим поколением. Она небось тоже чайлдфри?
Ууу, как вас понесло то =) Задели за живое? Подцепили ваши струнки, слабые звенья?) Про детей я еще ни разу не видела у нее постов. Но я абсолютно согласна с тем, что травмированным взрослым рожать действительно противопоказано. Очевидно что такой человек вырастит очередное травмированное нечто. Чайлдфри ли она я не знаю.
По посту. А она уверена, что психика вот так работает? Что все вот так будут думать - ой, куда я без этой тупой старой неудачницы денусь, да она без меня? Подавляющее большинство уходит от родителей и уезжает в другие города и страны, у всех умирают родители, все постоянно испытывают конфликты со старшим поколением, потому что родители, как неожиданно, тоже личности со своими взглядами. А у нее в посте создается впечатление, что некачественные родители это вселенское зло, и вот сейчас, в относительно мирное время в относительно благополучной стране (а я не верю, что к ней ходят люди из самых низших слоёв) творится самый адовый треш.
А я с ней согласна, ибо мой опыт показал именно это. Корень зла - очень ОЧЕНЬ часто в нездоровой родительской атмосфере. Да, часто адовое днище часто именно в семьях.
-
-
16.03.2015 в 13:30Конкретно этот пост о том что бы взять ответственность за свою жизнь и перестать быть жертвой обстоятельств и близких людей. Как то вы очень по своему все понимаете.
А самый лучший из вариантов социальных ресурсов это, конечно, личный психолог. Несите ваши денюжки.
Это уже ваши домыслы.
Любопытно, что при таком подробном расписании проблемы не пояснено, что же это за ремень такой. Или это каждый понимает по своему? Или это она даст знать только при личной оплаченной встрече?
Она есть на Аске, или спросите ее напрямую. Вас так смущает почему люди берут деньги за свою работу? Или вы не знали что во вселенной действует правило "Что бы что то получить, нужно что то отдать"? Психолог тратит свое время, энергию, помогает морально, дает знания. Просто все они разные и у всех разный подход, поэтому часто бывает так что психолог может не помочь. Но обвинять в этом самого специалиста как то странно. Я не отрицаю, есть плохие психологи, диванные самоучки, но есть и хорошие, хоть и мало. Пока что я вижу перед собой, молодую, но стремящуюся к успеху девушку и по мне, пока ее посты во многом правильны.
Какие странные ресурсы. Неужели у бедняг из ада, о которых речь в посте, даже такой малости нет? РЕСУРЫ!!! значится в середине поста, а в конце выясняется, что речь о чашке кофе и чтении (ну не удивительно ли) Норбекова, который так же относится к науке и психологии, как и соционика. Я лично вижу прямую манипуляцию.
Какую манипуляцию? Вам кажется вас пытаются облапошить? Наверное все дело в вашем сверх недоверии людям =) Я понимаю, сама такая.
Почему я была такой резкой, за что еще раз прошу прощения? Если бы эта девушка была писателем, художником, архитектором, менеджером, я бы только похмыкала сама с собой над ее невежеством, но она предлагает свои услуги людям, вводя их в заблуждение (соционика НЕ наука, Норбеков НЕ наука, феминизм вообще формирует сектантское мышление, а если у неё такие ориентиры, что она может сделать с ситуацией своих клиентов?)
Почитайте что она пишет о своем дневнике. Цитирую: - Дневник ведется исключительно в развлекательных целях. Посты не претендуют ни на научность, ни на достоверность, ни на истинность.
- Яжпсихолог только в кресле перед клиентами, а в дневнике - обычный блогер и человек. Вне кресла у меня нет никаких профессиональных обязанностей ни перед кем.
- Также я не несу ответственность за воздействие моих текстов на жизнь и сознание читающих. Не нравится - не читайте.
23 года это не возраст, когда человек в состоянии стать специалистом, он может быть только стажером и помощником специалиста, но она пишет, что она уже специалист. Если она гений с рождения и сама все освоила к своему постподростковому возрасту, то почему она вляпалась в эту ванильную ересь - соционику?
Вы сами мне писали, что встречаются уникальные и редкие случаи, когда в молодом возрасте, человек достаточно интеллектуально развит и вполне может быть специалистом в своей профессии. Почему вы задаете мне вопросы о ее личности? Спросите ее напрямую сами!
И дальше никаких описаний. Дело в том, что психопатия это очень сложный термин, он означает и некоторые типы акцентуации с патологическим выражением, и особое состояние, которое обычно, но неправильно называется социопатия. Так что с матерью девушки? Она не в состоянии испытывать эмоции и привязанность, как психопат-социопат, или она психически больна?
Кстати, если пройти по этим ее вопрос-ответам, ясно видно, что основным врагом всех и вся она воспринимает именно родителей, особенно мать. Даже не вникая в ситуацию обвиняет.
Она ставит предварительные диагнозы и говорит о разных вариантах. Как она может точно сказать что либо о постороннем человеке, узнав лишь одно предложение??? Но судя по описанию проблемы, скорее всего причина явно в матери, раз она так себя ведет. Или вы считаете такое поведение адекватным?
И это психолог? Да гнать ее поганой метлой.
Ну значит и меня гоните =) Я лично во много с ней согласна. Она начинающий психолог, мне кажется вы перегибаете палку.
-
-
16.03.2015 в 14:40Нет во вселенной такого правила. Если есть, ссылку на исследование, только не в эзотерическом паблике.
Вас не за что гнать метлой, вы своих клиентов не дурачите. А то, что она видите ли немидицинский психотерапевт, то это кокетство, и деньги она берет как вполне медицинский. Начинающий психолог, если он доброовестный, не станет морочить людям голову своим недо-профессионализмом и брать за это деньги. В крайнем случае он будет помощником и стажером, возможно ко-терапевтом, но не самостоятельным.
Манипуляция в том, что эта особа внушает, что без психолога мы все в аду, и только психолог поможет, а это именно она. Если вы этого не видите, значит она хорошо внушает.
Соционика признана лженаукой, могу дать ссылку в википедию, или сами гляньте. Не наука это, не наука.
Представляете, есть такие семья, где дети не любят родителей и наоборот. И? Что значит родители позволили ей стать психологом? Она уже взрослая личность и сама принимает решения как ей жить и кем работать. И с чего вы взяли что ей оплатили обучение? А даже если так, это означает что ребенок в таком случае что то должен взамен отдать родителям?
Представляю. Если бы родители не тратили на нее свои РЕСУРСЫ, она ни за что не выучилась бы на психолога и ей и в голову бы не пришло вообще учиться даже в школе, а до института она бы и не добралась без школы. Должен или не должен отдать взамен, это каждый сам решает, но без родителей явно был бы жизненный путь куда как иным. Например, как у детдомовского ребенка.
Впрочем, мне нет до нее дела. Подавляющее большинство её клиентов - женщины, а к женщинам я крайне редко испытываю сострадание. Пусть платят и получают некачественную помощь.
-
-
16.03.2015 в 20:55Я понимаю, как истинному атеисту вам нужны цифры, доказательства, исследования, статистика. Но у меня есть только личный опыт. Мир - взаимодействие и постоянное движение. Удивительно что к своим годам вы не поняли, что за все в этом мире приходится платить. За еду, за з/п, за долги, за счета, и за свои действия и ошибки. Бесплатно мы можем разве что дышать и смотреть по сторонам, еще конечно есть ряд бесплатных вещей, явлений и т.п. Но и за это вы тоже платите, например свое время или энергию.
А то, что она видите ли немидицинский психотерапевт, то это кокетство, и деньги она берет как вполне медицинский.
Насколько я понимаю, мед. психолог имеет право выписать сильные препараты типа антидепрессантов. Но она этого не делает. Кстати ее расценки для нашего города это еще мало.
Начинающий психолог, если он доброовестный, не станет морочить людям голову своим недо-профессионализмом и брать за это деньги. В крайнем случае он будет помощником и стажером, возможно ко-терапевтом, но не самостоятельным.
Я честно говоря не в курсе сколько лет она практикует. Но насколько я успела прочесть, у нее есть куратор и она даже сама ходит к нему на терапию, это часть ее специальности и работы.
Манипуляция в том, что эта особа внушает, что без психолога мы все в аду, и только психолог поможет, а это именно она. Если вы этого не видите, значит она хорошо внушает.
А если вы видите, значит у вас паранойя =) Я не видела подобных речей и слов в ее текстах. Но я частично согласна с тем, что если не работать над собой хотя бы самостоятельно не изучать психологию, не само совершенствоваться и не лечить свои травмы, это реально приведет к плохим последствиям. Понятно что не все способны пойти к психологу, по разным причинам. Но очень часто людям действительно нужен психолог, т.к. большая часть из них травмированные, агрессивные, сломленные люди. Большинство моих знакомых именно такие.
Соционика признана лженаукой, могу дать ссылку в википедию, или сами гляньте. Не наука это, не наука.
Я писала про психологию, про соционику ничего не пишу, не изучала.
Должен или не должен отдать взамен, это каждый сам решает, но без родителей явно был бы жизненный путь куда как иным. Например, как у детдомовского ребенка.
И? Я вообще ничего не читала про ее личную жизнь и родителей. Вообще не факт что она к ним плохо относится. Кстати не смотря на свое образование высшее, я работаю не по специальности.
Впрочем, мне нет до нее дела. Подавляющее большинство её клиентов - женщины, а к женщинам я крайне редко испытываю сострадание. Пусть платят и получают некачественную помощь.
Прям в пух и прах разнесли бедную деву
-
-
17.03.2015 в 19:24Я так и знала, что это плохой аргумент))) Но вы думаете, она одна такая, которая рекламирует себя в дайри? Могу еще интересную особу подкинуть, да она есть в сообществе рекламы дневников, где и вы бываете, у нее на авке ее фото.
Я сужу по этой вашей знакомой Инь по тем ориентирам, которые актуальны для нее. Они не внушают мне доверия, поэтому и она сама не внушает. И знаю, как действуют адепты лженауки.
Я писала про психологию, про соционику ничего не пишу, не изучала.
Значит я неправильно поняла. С психологией сложнее, даже не знаю, насколько научны те или иные ее направления, разве что знаю - гештальт вряд ли. И трансперсональная психология совсем не.
Я вообще ничего не читала про ее личную жизнь и родителей. Вообще не факт что она к ним плохо относится. Кстати не смотря на свое образование высшее, я работаю не по специальности.
Я не изучала ее дневник настолько подробно, чтобы найти или убедиться в отсутствии такой темы. Я делаю выводы из ее агрессии по отношению к родителям не только по цитате в посте, я читала то. что она писала в вопрос-ответах, там это очень прозрачно. Как вы думаете, если человек обвиняет во всем евреев, можно ли предположить, что он к ним позитивно или ровно относится? Признаю, что мои выводы интуитивны, но это не научная статья, а вроде частный разговор.
Но высшее-то образование все же сам себе человек редко может обеспечить, даже если потом работает не по специальности.
Можете доказать что она ВСЕМ предоставляет некачественную помощь? Честно говоря, в свое время мне помогла хреновая психолог хоть чем то, хоть я и ходила только один раз к ней. Я смогла по другому посмотреть на свои проблемы, но... сейчас у меня проблемы похлеще.
Могу. Эта дева ориентируется на ненаучные теории и помогает исходя из них, это не может быть качественная помощь.
То, что хреновая психолог вам помогла, а у вас все равно проблемы, значит как-то помощь не до конца сработала. Но тут есть момент - к психотерапевтам ходят годами и десятилетиями, чтобы решить основные проблемы. Так что не берусь прогнозировать и судить.
-
-
17.03.2015 в 22:54Все так или иначе себя рекламируют. Но я рекламирую не себя, а свое сообщество, ибо во мне теплится надежда по чуть чуть нести знания и свет в массы =)
Я сужу по этой вашей знакомой Инь по тем ориентирам, которые актуальны для нее. Они не внушают мне доверия, поэтому и она сама не внушает. И знаю, как действуют адепты лженауки.
А вообще есть люди, которые внушают вам доверие?)
Как вы думаете, если человек обвиняет во всем евреев, можно ли предположить, что он к ним позитивно или ровно относится?
Допустим она к ним плохо относится (я кстати к свои тоже) и? Это не показатель образованности человека.
Но высшее-то образование все же сам себе человек редко может обеспечить, даже если потом работает не по специальности.
Но почему же. Бюджет.
То, что хреновая психолог вам помогла, а у вас все равно проблемы, значит как-то помощь не до конца сработала. Но тут есть момент - к психотерапевтам ходят годами и десятилетиями, чтобы решить основные проблемы. Так что не берусь прогнозировать и судить.
Нет, на тот момент она мне помогала с одной проблемой, а у меня уже возникла другая. Жизнь такая штука, проблемы меняются.
-
-
18.03.2015 в 09:15Вы не втягиваете посетителей в отношения, где присутствуют деньги. Эти две втягивают, при этом предлагают обе сомнительный товар. Ладно он был бы качественным.
А вообще есть люди, которые внушают вам доверие?)
Есть, но это не люди из лженауки и лжепсихологии. Эти две лже- опасны тем, что выдают себя за истинное, а много ли людей имеет достаточный уровень компетентности, чтобы отличить лже- и не лже-?
Допустим она к ним плохо относится (я кстати к свои тоже) и? Это не показатель образованности человека.
Тут идет какое-то нарушение логической связи, не могу уловить. Я лишь говорила, что она явно плохо относится к своим родителям и возможно не считает себя хоть что-то должной им, хотя они как минимум позволили ей получить образование. И не говорила, что если она плохо к ним относится, то обязательно не имеет образования.
У меня тоже нет теплых отношений с отцом и не было с матерью, но я хотя бы понимаю, и помню, как именно меня настраивали на необходимость обучения, как заинтересовывали книгами по искусству и так далее.
Но высшее-то образование все же сам себе человек редко может обеспечить, даже если потом работает не по специальности.
Но почему же. Бюджет.
Есть такое дело. Но вы полагаете, туда может попасть человек без особых знаний и подготовки? Допустим, она сама себя ко всему подготовила в старших классах. Но кто научил её необходимости готовиться, в течении десятка лет поднимал с утра на занятия? Неужели она сама с семи лет была полна осознанности и необходимости получать образование? Да она гений, сверхчеловек, без малейшего воспитательного влияния сама всего добилась. Не иначе ею опыт прошлой жизни управлял.
-
-
18.03.2015 в 10:31redii.diary.ru/p203143462.htm
-
-
18.03.2015 в 10:37-
-
18.03.2015 в 11:15Ну ок. Предостерегли. Хотя я лично не планировала к ней обращаться. Но вы же понимаете что клиенты у нее есть и не мало. Судя по тому что набор новых она уже не ведет.
А когда я делюсь своими мыслями, мне такие пафосные картинки присылают. При том, что я предупреждала, что буду критиковать и язвить, вы помните.
Да, я помню.
Так как мне себя вести? Быть зеркалом ваших мыслей или все же иметь собственные, но при этом держать их при себе? Смысл общения тогда в чем?
Меня просто смущает что вы ведь действительно плохо знаете тексты ее, а уже столько ярлыков и клише понаставили. К тому же мне интересно, вы вообще во всем с ней не согласны? Смысл общения в интеллектуальном и эмоциональном (желательно положительном) обогащении.
-
-
18.03.2015 в 12:01Ну мало ли. К тому же, должна же быть какая-то проверяемость у того, что она или кто еще пишет, и другая точка зрения, хоть может и неприятная, может помочь оценить текст с разных сторон.
Меня просто смущает что вы ведь действительно плохо знаете тексты ее, а уже столько ярлыков и клише понаставили. К тому же мне интересно, вы вообще во всем с ней не согласны? Смысл общения в интеллектуальном и эмоциональном (желательно положительном) обогащении.
Если бы она не ориентировалась на соционику, Норбекова и конструкторы снов, я бы по другому оценивала ее тексты и уже по каждому конкретному пункту говорила бы. Вероятнее, перенесла бы к себе и рассмотрела во всех деталях. Но она увлекается лженаукой. Этот ярлык не я на неё повесила, а она сама на себя.
Нет, не во всем не согласна, есть моменты, которые в целом общечеловечны и верны для всех в любых условиях. Например, что нужно жить самостоятельно, нужно иметь ресурсы, нельзя терпеть невыносимые отношения. Это и без неё ясно даже школьникам (мне было ясно, но до ресурсов мне было как до Луны).
Другой момент, кроме лженауки, это то, как она сгущает краски, прям адские ландшафты рисует, это очень бросается в глаза. В этом я тоже вижу некую манипуляцию, мол вы несчастны и не смейте в этом сомневаться! А значит нуждайтесь во мне. Я уже встречала такие способы манипулирования у других авторов и в других системах, и не чувствую к ним уважения и доверия. Вспоминается один из пассажей Анастасии из книг Мегре: "Все люди так несчастны, но они не знают этого, а если бы узнали, они бы поняли, как ужасно они живут".
-
-
18.03.2015 в 15:34Это ясно разумом и зависимым и подвешенным на отношения людям, но реально разорвать нездоровые отношения им тяжело, порой невозможно.
она сгущает краски, прям адские ландшафты рисует, это очень бросается в глаза. В этом я тоже вижу некую манипуляцию, мол вы несчастны и не смейте в этом сомневаться! А значит нуждайтесь во мне.
Знали бы вы как действительно поганно многие живут, тут даже сгущать краски не надо.
-
-
19.03.2015 в 09:39Да жизнь вообще ужасна. Что только не приходится вытерпеть в детском саду, школе, институте, насмешки, подавление воли, навязывание деятельности, которая не нравится, побои, ложь, предательства. А работа? А бесконечная боль личной жизни? А в конце всего этого пути, где ты только и делаешь, что пытаешься хоть немного пространства для себя выделить среди бесконечного давления, ты стареешь, тебя ждет долгая и медленная пытка болезнями и одиночеством, и смертная казнь.
Да, все так, но мне кажется, что у людей, которые видят только это, с психикой что-то не то. Не болезнь, не отклонение, а просто какая-то такая перекошенная акцентуация на плохом. У них что-то с гормонами, почему-то стресс не подавляется. Мой бывший муж всегда во всем и всех видит только плохое. Как-то в поликлинике встретила его двоюродную сестру. Мы не были знакомы, она по фамилии догадалась, что Катя ей родственница. Ну, значит тетка двоюродная. Я Коле говорю, тебе твоя сестра привет передает. Он: а, та (мат-перемат), которая (мат-перемат).
Или другой парень, долго мечтал попасть на спектакль, предвкушал несколько дней, на первом же антракте начал очень громко ругать актеров, мол бездарщина, у актрисы голос прокуренный. Такое впечатление, что и стремился на этот спектакль, чтобы высказать. как все плохо.
А Yin как раз и учит видеть плохое, акцентироваться на нём.
-
-
19.03.2015 в 12:13Забавно что ВЫ себя не приписываете к этим людям. Ведь концентрация на плохом или негативном у вас тоже больше, чем концентрация на положительном. Не знаю, для меня жизнь 50 на 50, в ней 50% плохого и 50% хорошего. Я вижу и то и то. Или стараюсь видеть. Но назвать меня позитивным или положительным человеком нельзя. Хотя раньше я очень хотела такой быть. Просто сложности жизни нужно принять - это самое разумное, не стенать и страдать, а просто принять. Я так и сделала. Но я не стала от этого счастливее и гармоничнее. Я просто смирилась.
Мой бывший муж всегда во всем и всех видит только плохое. Как-то в поликлинике встретила его двоюродную сестру. Мы не были знакомы, она по фамилии догадалась, что Катя ей родственница. Ну, значит тетка двоюродная. Я Коле говорю, тебе твоя сестра привет передает. Он: а, та (мат-перемат), которая (мат-перемат).
Мне сложно оценить эту историю. Потому что я не знаю деталей. Например объективно моя сестра родная - плохой человек, хотя в свое время она пыталась делать добрые дела. Я с ней давно не общаюсь и за глаза называю: "пигалица, ТП и т.п." При чем это не осуждение для меня, а просто констатация факта, тоже самое с родителями. На самом деле
Просто отрицательный опыт выстраивает мировоззрение человека и призму его восприятия. Чем больше негатива, проблем и сложностей - тем несчастнее человек, это закономерно.
Да жизнь вообще ужасна. Что только не приходится вытерпеть в детском саду, школе, институте, насмешки, подавление воли, навязывание деятельности, которая не нравится, побои, ложь, предательства. А работа? А бесконечная боль личной жизни? А в конце всего этого пути, где ты только и делаешь, что пытаешься хоть немного пространства для себя выделить среди бесконечного давления, ты стареешь, тебя ждет долгая и медленная пытка болезнями и одиночеством, и смертная казнь.
Ну не зря же говорят: жизнь есть страдание. Это кстати ближе к философии Буддизма. Все что вы написали, это так называемое неизбежное зло, которое видимо присутствует в жизни почти каждого человека. И эти самые люди должны это понимать. При этом нужно уметь видеть эти проблемы и уметь их решать, а не жить в иллюзии - что все хорошо, некоторые просто себя так обманывают. Как известно нет людей без проблем.
А Yin как раз и учит видеть плохое, акцентироваться на нём.
Иногда что бы увидеть хорошее, нужно увидеть и даже попробовать плохое. Я бы сказала что это тоже неизбежное зло. Сколько мы совершали глупостей и ошибок по молодости?
-
-
19.03.2015 в 13:39Разве я говорила что-то про себя? Что я не приписываю себя к ним? Но я ищу плохое в том, что может быть плохим, что уже зарекомендовало себя плохим, деструктивные культы, лженаука. Да, они тоже могут НЕ причинять вреда, но обычно они его причиняют. В жизни много плохого, но много и хорошего. В деструктивных культах и лженауке ничего хорошего быть не может.
Просто отрицательный опыт выстраивает мировоззрение человека и призму его восприятия. Чем больше негатива, проблем и сложностей - тем несчастнее человек, это закономерно.
У моего бывшего мужа не намного больше плохого было в жизни, чем у меня. А может и куда больше хорошего. Меня всю школу очень травили, а его нет. Но он все равно видит только плохое, и обесценивает всех, о ком только ни заходит речь.
Ну не зря же говорят: жизнь есть страдание. Это кстати ближе к философии Буддизма. Все что вы написали, это так называемое неизбежное зло, которое видимо присутствует в жизни почти каждого человека. И эти самые люди должны это понимать
Не спорю. Но когда вот так, как сабж, навязывать человеку его положение жертвы, из него можно веревки вить. Что делает уже упомянутый феминизм. Я не так уж редко натыкаюсь на свидетельства феминисток о том, что как только они приняли феминизм, у них глаза открылись, и они увидели весь ужас патриархата и плакали днями, неделями, не выходили из дома, теперь везде видят притеснения и вообще в депрессии уже пару лет. У меня даже скрины есть, это очень интересное явление. Ощущение того, что ты жертва, любопытным образом приятно. Вот и сабж внушает, что человек в непростых отношениях с родителями ну такая страдающая жертва.
Иногда что бы увидеть хорошее, нужно увидеть и даже попробовать плохое. Я бы сказала что это тоже неизбежное зло. Сколько мы совершали глупостей и ошибок по молодости?
Я? Одну))) Увлеклась эзотерикой.
То есть вы думаете, сабж помогает своим клиенткам ощутить себя на полном дне, чтобы они нашли в себе мотивацию оттолкнуться посильнее и выплыть на поверхность?
-
-
19.03.2015 в 17:36Прям всех? Для него ВСЕ плохие? Тогда это конечно не очень хорошо.
Я не так уж редко натыкаюсь на свидетельства феминисток о том, что как только они приняли феминизм, у них глаза открылись, и они увидели весь ужас патриархата и плакали днями, неделями, не выходили из дома, теперь везде видят притеснения и вообще в депрессии уже пару лет.
В этом соглашусь. Многим просто удобно жить в роли жертвы.
У меня даже скрины есть, это очень интересное явление. Ощущение того, что ты жертва, любопытным образом приятно. Вот и сабж внушает, что человек в непростых отношениях с родителями ну такая страдающая жертва.
Можно стать жертвой обстоятельств. И если родители действительно осознанно совершали акт насилия (а если не осознанно - то извините, незнание законов не освобождает от ответственности), и совершили много иных плохих и негативных деяний, то да - их ребенок жертва. Все логично. Что такого в том, что бы на время признать себя жертвой? Другое дело, взять себя после этого в руки и возложить на себя ответственность за свою жизнь. Но вины с родителей это не снимает. Просто уже сам человек решает, простить или нет, принять или нет, любить или нет.
То есть вы думаете, сабж помогает своим клиенткам ощутить себя на полном дне, чтобы они нашли в себе мотивацию оттолкнуться посильнее и выплыть на поверхность?
Возможно. Я думаю в ее задачи входит все таки помочь решить проблему человеку, а не окунуть его в нее по самые уши, глубоко и надолго. Просто проблемы в жизни бывают такие разные и все они очень по разному решаются и конечно все индивидуально. Хотя я лично часто встречаю похожие сценарии.